Вы здесь: ГлавнаяГостевые постыРынок как регулятор ценообразования текстов

Рынок как регулятор ценообразования текстов

alekseevДоброе утро, планета! Здравствуйте, друзья!

Очередная суббота наступила, и сегодня я предлагаю познакомиться с очередным моим читателем, который подготовил для всех нас весьма занятный пост на актуальную (а иногда – очень слезливую) тему.

Встречайте – Игорь Алексеев – Автор блога “WEBWM” с достаточно смелым слоганом «В Интернете денег нет!».

В принципе, пусть в Интернете денег и не будет, главное, чтобы они были у нас. Хотя… Второе без первого, наверное, невозможно. С другой стороны, под словом «деньги» обычно подразумевается их размер. А запросы у всех разные…

Игорь предлагает нам окунуться мир денег и цен.

Его пост называется «Рынок как регулятор ценообразования текстов». Не переключайтесь на другие блоги!

Там больше рекламы! Smile

Удобно располагайтесь, прочтите данный пост, и давайте обсудим этот вопрос в комментариях. Игорь поднял хорошую тему – есть, о чём поговорить. Если конечно Вам нравится обсуждать важные моменты…

 

 

 

Начало ХХI века… и все люди, как-то случайно, как-то вдруг, попали в мир информационных технологий.

Интернет магазины, интернет газеты, виртуальный секс, онлайн фильмы, а вместо радио и телевидения – передачи интернет СМИ.

Все жители земли, в большей или меньшей мере, ВДРУГ попали в огромное информационное пространство, которое учит жить, лечиться, покупать, выращивать, любить, и этот клубок информации состоит из текстов, из маленьких букв, написанных людьми.

Одним из распространенных заблуждений является то, что «рынок отрегулирует», «рынок диктует», «это сделает рынок».

Ни фига, он ничего не отрегулирует и не сделает, как в информационном поле, так и оффлайне. Давайте будем рассуждать, почему.

Раз уж так случилось, что волею судьбы я пишу в блоге Дениса Каплунова, известного копирайтера и продавца букв, то и рассуждать мы будем о буквах, о текстах, о копирайтерах и ценах.

Представьте себе, весь информационный клубок, который диктует нам правила игры, состоит из маленьких букв, которые в свою очередь складываются в слова.

Эти слова пишут люди, одни пишут дорого, другие за копейки, третьи просто так.

Почему слово одного автора стоит много, а второго – мало?

От каких факторов зависит цена слова, и будет ли эта цена отрегулирована так называемым рынком?

Будет ли хороший текст дорогим только из-за его хорошести?

Условно, но только условно, мы можем поделить все тексты, продаваемые райтерами заказчику на:

 

  • Хорошие
  • Плохие
  • «Так себе…»
  • Суперские
  • Шедевры.

 

Чем отличаются шедевры для потенциального читателя от плохого текста?

Предположим, шедевр – это дорогой продающий текст для потенциального покупателя огромного интернет магазина, который побуждает читателя забросить товар в корзину, и запустить свой электронный кошелек.

Этот текст был написан за хорошие деньги и заставляет потенциального покупателя купить.

Этот шедевр выполняет свою задачу: он заставляет покупать!

Но так ли он хорош с точки зрения читателя?

Отнюдь. Он заставляет покупать, но читать его не интересно. То есть для читателя, для простого читателя он не представляет никакой ценности.

Поэтому, слово шедевр подходит лишь для заказчика этого текста, который заплатил деньги, и который снимает с него сливки, а если этот текст не представляет никакого интереса для постороннего читателя, то разве это не говно-текст?

Мы можем разобрать с таким же успехом seo-тексты – эдакие длинные портянки с гармонично и не очень вписанными ключевиками.

Мы можем разобрать и не длинные портянки sео-текстов, которые стоят дорого, но для потенциального читателя не только неинтересны, но и отвратительны.

Мы можем разобрать описания товаров интернет магазинов, тупые заголовки по «низкочастотке», чтобы собирать траф, и в результате всех разборок мы придем к выводу, что заказчики платят за них хорошие деньги только по одной причине: они помогают получать дополнительную прибыль!

 

Стричь бабло!

 

А разве просторы Рунета состоят только из сайтов псевдофирм о пластиковых окнах?

Разве там только интернет магазины, предлагающие вновь и вновь один и тот же товар?

 

Нет!

 

Оказывается, существуют и другие сайты, которым также нужны тексты, обзоры, размышления и рассуждения, и рынок никогда не отрегулирует ценообразование на тексты только по одной причине: есть некоммерческие ресурсы, есть низкобюджетные ресурсы, есть убыточные ресурсы, которые держатся на плаву только из-за низких цен на тексты.

Представим себе несколько вариантов.

Огромный интернет магазин с месячным оборотом в миллионы рублей. Офис, штат работников оттачивающих слово, хорошая зарплата. Действительно, что стоит оплачивать с такого оборота вознаграждение копирайтера в штате!

Действующая фирма, двери, окна, стройматериалы. Дополнительные заказчики услуг через интернет – оборот миллионы рублей в месяц. Почему не заплатить за хороший текст тысячу рублей килознак?

И совсем рядом, смотрите – сайт города Зажопинск! Двадцать тысяч населения провинциального городка! Только треть из них слышала, что такое Интернет, но весь город знает, что есть где-то сайт, который освещает правду об их жизни и людях!

Вся эта треть идет узнать ПРАВДУ о положении дел в городе и рассказать ее остальным двум третям! Они устали жить во лжи и обмане! Они хотят знать реальность, которую не могут узнать нигде!

Представьте теперь себе доходы этого сайта, где все делается на энтузиазме, где доходы едва покрывают расходы, где нет миллионных оборотов, а есть только ненависть чиновников, что этот сайт еще жив!

Казалось бы, сколько стоит хороший новостной текст? Уверен дорого, но у них нет возможности платить адекватную цену, а времени хватает только набросать актуальные события, поэтому себестоимость текста на сайт Зажопинска будет 15 рублей, ни больше не меньше.

Будет текучка, копирайтеры через две недели будут переходить на более высокую планку, заказчики будут искать начинающих писателей вновь и вновь, натыкаться на синонимайзер, опять искать, находить школьников и искать вновь, но рынок никогда не сможет увеличить цену текстов на такие сайты до 300 рублей и выше. Не сможет просто потому, что эти сайты умрут, а ведь они так нужны людям.

А сколько таких ресурсов по Рунету?

Ведь Рунет состоит не только из бизнес ресурсов. Рунет – это, прежде всего, мы с вами, где 50% населения живет за чертой бедности, где люди получают зарплату чуть выше прожиточного минимума. И пока в этой стране будет такая ситуация –  не исчезнут желающие писать за 15 рублей, и никакой Яндекс с его алгоритмами, как один из факторов рынка, не смогут расставить ценообразование слова!

 

 

 

 

Ну как, содрогнулись? Спорная точка зрения (а какая из них не будет спорной?), но в словах Игоря есть ряд бесспорных моментов.

Кстати, с Игорем мы познакомились очень интересно, так сказать…

Возможно, кто-то из вас читал мой гостевой пост в блоге Ленара Амирханована тему: «МАНУАЛ: Как написанием статей покорить отметку 500 руб. / день?».

Если нет – прочитайте обязательно. Особенно, обратите внимание на комментарии (которых там аж 54!!!).

Дело в том, что среди комментаторов появился человек с именем Евгений, который считает себя профессиональным журналистом и бросает тень в сторону копирайтеров

В общем, обсуждения там были весёлые…

Так вот – Игорь Алексеев решил продолжить данную беседу в своём блоге и написал пост «Официальная журналистика против копирайтеров». Кстати, наш герой-журналист объявился и там.

Эта тема «мусолилась» ещё и в других местах… Интересно это всё конечно… Но вот кто мне скажет, что лучше – джаз или рок?

Но, прежде чем отвечать – подумайте, как это вообще можно сравнивать? Smile

Комментарии   

 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 10:36
Согласен с точкой зрения автора. Хочу также добавить, что подобная тенденция в рунете касается всего. Кто-то продаёт ссылки за бесценок, кто-то рекламу на своих сайтах. Всё от того, что большинство наших соотечественник ов смотрит на Интернет как на средство дохода, так как нормального дохода зачастую не хватает.

Люди все разные и сайты делают тоже разного уровня. Многие достигают высот, а ещё большая часть так и остаётся на крайне низком уровне.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 11:06
Оох, тема, кажется, вечная) И не согласиться с Игорем нельзя. Получается, что не "спрос рождает предложение", а, скорее, предложение рождает спрос - если мы говорим о рекламных и продающих текстах для тех же пресловутых интернет-магази нов. И очевидно, что дело не столько в качестве сайта, а в возможностях - будь они у зажопинских парней, глядишь, и качество бы выросло.

НО...эти самые парни работают в расчете на свою целевую аудиторию, которой хватает и такого качества - главное, чтобы были актуальные новости. Вот в этом и есть, как мне кажется, главный закон копирайтинга - всегда держать в голове образ потребителя твоих текстов. Тогда и рекламный текст может стать интересным и цепляющим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 11:17
Спасибо Игорю за актуальную тему поста, а Денису за гостеприимность .

Но я не соглашусь с вот этим:

Отнюдь. Он заставляет покупать, но читать его не интересно. То есть для читателя, для простого читателя он не представляет никакой ценности.

Поэтому, слово шедевр подходит лишь для заказчика этого текста, который заплатил деньги, и который снимает с него сливки, а если этот текст не представляет никакого интереса для постороннего читателя, то разве это не говно-текст?


Ох, как не соглашусь!

Если продающий текст не интересен читателю, то есть, он его не цепляет, не заставляет прочитать до конца, то он не покажется шедевром и заказчику этого текста.

Шедевры рекламно-тексто вой индустрии на то и шедевры, что написаны простым и понятным ЧИТАТЕЛЮ языком. Их цель именно привлечь внимание читателя. И никогда неинтересный текст не будет прочтен до конца, а значит, и отдачи такой продающий текст не принесет никакой!

Так что, шедевр для заказчика, как правило, является шедевром и для читателя.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 11.09.2010 11:33
О... Народ уже проснулся!

Всех с добрым утром!

Я думаю, что спорить на эту тему можно сутками, и ни к чему оно всё не приведёт.

Вся проблема в обилии людей, которые просто занимаются не своим делом. Но они зарабатывают этим деньги.

Кормят свои семьи.

Наш человек, в основном, думает только о себе. И ему чихать на всё остальное. Ему заплатили - он дал текст, а что будет дальше - какая разница? Главное, что он уже заработал себе на ужин или на поход в кино.

День удался.

И чем больше появляется таких "авторов", тем ситуация становится веселее.

Но...

Опять же, давайте посмотрим на заказчиков. Я не хочу никого осуждать, потому что толковые работодатели никогда не обратятся с подобным исполнителям.

Ситуация другая. Многие авторы хорошо пишут, но абсолютно не умеют продавать свои услуги. Их устраивает постоянный загруз и уверенность, что завтра будет снова очередной заказ на 20 К.

Лучше иметь 100 $, чем мечтать и ждать 300 $. Это их выбор.

Завтра появляется другой автор, который понимает, что его "козырь" - это демпинг. Потому что жить в Зажопинске дешевле, чем в любом крупном городе.

На свои 100$ он выглядит местным куркулём.

И вот заказчик получает 2 текста, которые его устраивают. За один он заплатил 5 $, а за другой - 2$.

Зачем ему платить 5, если для него работают по 2 и предоставляют устраивающий его материал?

Вроде как всё логично. Только вот срок подобной логики краткий. Всегда будет новый демпер.

И в конце концов, всё спустится до минимума (что сейчас и произошло).

Ну и кто выграл от этого? Ну уж точно не читатель.

А вот насчёт того, что "продающий" текст - это г-текст... Игорь, ну тут ты махнул серьёзно.

Если читателю не нравится текст - он в жизни не купит. Он что - идиот?

Ди и все знают, что рекламные тексты писАть - это не на ботинки пИсать.

Вроде как спецов много... Но вот спецов в чём?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 11:34
Может быть имелось в виду то, что текст будет интересен лишь заинтересованно му читателю? Например, мне совершенно скучно будет читать самый шедевральный текст про заливку фундамента, даже если что-то заставит меня его прочесть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 12:11
Тоже хотела защитить рекламные тексты, но тут уже это до меня сделали :) И правильно сделали — текст, который хорошо продает, по умолчанию не может быть неинтересным для ЦА.

Для стороннего чувака — да, но этот сторонний чувак, который никак не относится к ЦА, ни копирайтеру, ни заказчику не интересен.

Касаемо ценообразования и диктатуры рынка — не соглашусь абсолютно. И сейчас объясню почему.

Дешево продают либо авторы, которые пока не уверены в своих силах, либо те, кто пишет туфту. Туфта даже для сайта из Зажопинска не нужна.

Поэтому малобюджетные проекты ВСЕГДА будут находиться в поисках копирайтера — талантливые и умные через 1-2 заказа будут уходить. А это значит, что такой сайт НИКОГДА не будет иметь единого стиля. Если только не найдется идейный чел, который будет заниматься наполнением проекта просто так, для себя.

Сайт же любой мало-мальски хорошей компании нуждается в качественном и целостном наполнении на ПОСТОЯННОЙ основе. Разумеется, за постоянную основу придется платить и каждый раз — все больше. Иначе этот постоянный "наполнитель" уйдет.

так что я убеждена — именно рынок диктует цены. Сейчас рынок смещается в сторону качества, чтобы там ни говорили. Возможно, количество говнопроектов пока не уменьшилось, но зато возросло количество проектов дорогих и смысловых.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 12:33
Этот пост только подтверждает, что рынок диктует цены.

Как известно, спрос рождает предложение. Есть необходимость в текстах по 15 рублей - будут и желающие их писать.

А как может быть по другому? Если минимальная цена тысячи будет скажем 300 рублей, куда же деваться начинающим копирайтерам? Как развиваться новым проектам?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 13:29
Интересная тема! Больше всего меня зацепило противопоставле ние журналистов и копирайтеров. Денис, обязательно почитаю посты в других блогах на эту тему, хочется посмотреть, что же это за Евгений такой загадочны и почему на копирайтеров наезжает...
Скажу о своем опыте: журналистом работаю уже больше 12 лет и всегда, так или иначе у меня были заказы на копирайтинг (рекламные или пиаровские статьи). Конечно, человеку, которые прошел через печатные СМИ всех видов, гораздо легче писать любые тексты в силу того, что рука набита... Или у меня просто так складывалось, что я - универсал, поэтому легко переключаюсь с одной темы на другую. И хотя больше всего люблю писать о культуре, о моде и красоте, но могу написать на заказ о чем угодно - хоть об алюминии, хоть об асфальте.
С другой стороны, много знаю журналистов, которые с презрением относятся к "джинсе" и ваяют только редактционные материалы. И есть копирайтеры-про фи, которые так вкусно пишут продающие тексты, что просто зачитаешься. Дмитрий Кот, Денис Каплунов, Наталья aka Tashka - вот яркие примеры.
Так что хочется заявить, подобно коту Леопольду: "Ребята, давайте жить дружно! Все, кто пишет профессионально , вкусно и красиво, заслуживают уважения". А демпинг постепенно уйдет, по крайней мере, уважающие себя компании уже сейчас не жалеют средств на качественный контент или на статьи для печатных СМИ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 11.09.2010 13:40
мария - Мария, спасибо на добром слове, очень приятно! ;-)

Кстати, небольшой ликбез для тех, кто не знает.

"Джинса" - это заказная статья в СМИ, которая не проходит под определение "на правах рекламы". Некий аналог скрытой рекламы.

И встречается ещё "джинса" в виде компромата. Наш народ считает "ругают тех, кто на самом деле - молодец". Этим и пользуются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 14:02
Денис, всегда одалуйста:)) Ваш блог - очень нужный и полезный... Кстати, почитала дискуссию «Официальная журналистика против копирайтеров» и стал как-то грустно. Зачем же так акцентировать внимание на политических СМИ? Свет клином на них не сошелся... И все равно власти будут их контролировать так или иначе, да и олигархическим структурам выгодно выкупать пакеты акций и держать руку на пульсе прессы (и это во всем мире так!). Но все же остается немало авторов, готовых смело высказывать свое мнение... Тот же Соловьев хотя бы, который будет теперь на канале "Россия" вести новую программу.. Слава Богу, есть и другие виды СМИ, где гораздо больше позитива. Мне ближе издания, где преобладают психологические или культурные темы... Хотя в свое время я пару раз подрабатывала на выборах, но черным пиаром никогда не занималась и не поддерживала ни "красных", ни какие-то экстремистские направления... Но дело не в этом. Мне кажется, основной смысл дискуссии и в этом блоге, и на других дружественных ресурсах в том, насколько могут себя проявить люди талантливые, как им пробиться и научить заказчиков уважать себя. Ответ очевиден: работать над собой, повышать увроень мастества, тогда все остальное приложится.. А если смотреть на более успешных товарищей и завидовать тем, кому престижный пост достался от мамы с папой, далеко не уедешь... Не зря же говорят: талант не пропьешь! :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 11.09.2010 14:08
мария - вот и я говорю, что талантливый человек в своей области везде пробьётся.

И не важно, чем он занимается. Естественно, если он вовлечён в сферу, в которой разбирается.

И я всегда считал, что грамотные журналисты не поливают копирайтеров. Зачем делать пиар?

Да и времени у них на это нет...

Хотя... Как видим, находят время на целые опусы. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 14:45
Цитирую Дарья:

НО...эти самые парни работают в расчете на свою целевую аудиторию, которой хватает и такого качества - главное, чтобы были актуальные новости.

Дарья, Вы меня не поняли :-) Дело в том, что парни Зажопинска получают офигительные тексты, чаще всего потому что:
а) они идут у автора из души
б) они ничуть не уступают по качеству текстам именитых журналистов, а подчас превосходят их
с) и, наконец они выглядят как тексты, которые берут за живое, они затрагивают струны не только потреблятства, а такие высокие человеческие качества, как честь, сострадание, любовь.

Олег Маркарьян, шедевры? Возможно, но шедеврально-эпохальные слоганы можно пересчитать по пальцам. Да, и чаще всего это слоганы, которые заставляют, побуждают. сами продающие тексты, как правило выстроены при помощи одних и тех же приемов, могут быть написаны разными буквами, но суть одна. Естественно есть и другой подход, я видел, я читал. Написаны необычным языком, читаются легко, но для больших продаж это не возьмут скорее всего :-)
Цитирую Денис Каплунов:

Вся проблема в обилии людей, которые просто занимаются не своим делом. Но они зарабатывают этим деньги.

Денис, а кто решает своим или не своим? :-)

Цитата:
Ситуация другая. Многие авторы хорошо пишут, но абсолютно не умеют продавать свои услуги.
Денис, дело в том, что часть людей пишет на определенные тематики, они пишут некоммерческие тексты, за которые им больше никто не заплатит. И им не нужно продавать свои услуги за 300, 400, 1000. Они делают свою работу, которая является для них отдыхом, плюс получают за это деньги, им это нравится. Почему все думают, что рост человека (в копирайтинге) это писать за 1000 - 5000 кило?

Цитата:
Потому что жить в Зажопинске дешевле, чем в любом крупном городе.
:lol: Придется писать новый пост. Это миф, Денис. Мнение, что жить в Зажопинске дешевле чем в крупном городе это миф.


Цитата:
А вот насчёт того, что "продающий" текст - это г-текст... Игорь, ну тут ты махнул серьёзно.

Если читателю не нравится текст - он в жизни не купит. Он что - идиот?
Ну слегка может и махнул :lol: Для остроты ощущений :lol:
Но если вдуматься, то продающий текст, хороший строится по психологической цепочке, побуждающей покупать. Если продающий текст хороший, то читатель эту цепочку не видит, и как лох идет и покупает не нужную ему вешь. Если продающий текст плохой, то эта цепочка видна невооруженным глазом и его просто становится противно читать :-)
Наталья Карья_aka_Tashk a не понял маленько словосочетание "даже для Зажопинска" :lol:
То есть там индейцы живут чтоли? Люди второго сорта?
Наталья, и я тоже писал, что за такие тексты берутся люди, которые только входят в рынок текстов, но далеко не факт, что они пишут плохо, а суть в том, что просто кушать хочется...

А джинса она во всех СМИ :-) и тот же компромат нужно выкладывать, чтобы люди знали истинное лицо своих "героев". Я к этому отношусь только положительно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 15:38
Да, согласна с некоторыми моментами поста. И да – «… никакой Яндекс с его алгоритмами, как один из факторов рынка, не смогут расставить ценообразование слова».

Но ведь дешевый товар всегда был, есть и будет! Просто, насколько уже можно судить, успешный человек начинает-таки понимать смысл народной мудрости – «скупой платит дважды».

Конечно, это касается только рабочих площадок с необходимой отдачей. Заказчики понимают настоящую силу именно качественного контента!!! И сэкономив на заказе коммерческого текста однажды, сайты не приносят должного результат. Все равно придется раскошелиться на профессиональны й материал.

Так что, думаю, «дешевое текстовое движение» поменяет свою траекторию в сторону увеличения ценовой составляющей, пусть даже на немного и только в коммерческой плоскости.

Что же до сайтов, построенных на альтруизме… таковы имеются, конечно, но в абсолютном меньшинстве.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 16:00
Цитирую Alekseev:
Дело в том, что парни Зажопинска получают офигительные тексты, чаще всего потому что:
а) они идут у автора из души
б) они ничуть не уступают по качеству текстам именитых журналистов, а подчас превосходят их
с) и, наконец они выглядят как тексты, которые берут за живое, они затрагивают струны не только потреблятства, а такие высокие человеческие качества, как честь, сострадание, любовь.


А сколько хороших книг мы не прочитаем? Сколько хорошей музыки не услышим? Вопросы риторические. Выживают наиболее приспособленные , нравится нам это или нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 11.09.2010 16:03
Alekseev

Это миф, Денис. Мнение, что жить в Зажопинске дешевле чем в крупном городе это миф.

Миф? :lol: Это, как раз реалии.

Я знаю, что такое жить в провинциальном городке, мегаполисе и за границей.

Самый яркий пример - на 100$ в Москве нельзя себе позволить то, что на те же 100 $ в, допустим, Таганроге.

Вот поэтому народ и идёт на снижение?

Миф?

Только что по телефону говорил с одним заказчиком, так он хотел сбросить мою цену, руководясь тем, что мол якобы - он крутой парень ГРОМАДНОГО мегаполиса, а я - такой себе провинциальный копирайтер. Следовательно и мои цены должны быть ниже (вообще хочу на эту тему написать целый пост теперь).

Люди так думают. Заказчики хотят скинуть цену. А исполнители тоже могут приходить к демпингу потому, что жизнь в их городе дешевле, чем в остальных.

Миф?

А чего тогда великие бренды изготавливают свою продукцию в Китае?

А теперь представьте - китайцы выучат досконально английский и русский язык и пипец нашему копирайтингу. :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 16:32
Цитирую Дарья:

А сколько хороших книг мы не прочитаем? Сколько хорошей музыки не услышим? Вопросы риторические. Выживают наиболее приспособленные, нравится нам это или нет.

Почему не прочитаем? :-) Как раз и прочитаем новую актуальную, незашореную информацию о каком-нибудь Зажопинске, и это здорово. Но факт остается фактом. Рынок, как регулирующий фактор здесь роли не играет. Владельцам сайтов Зажопинска просто придется открывать новые и новые таланты, эти таланты будут совершенствоваться и уходить на более большую деньгу, но платить эти владельцы просто не смогут.
Цитирую Денис Каплунов:

Самый яркий пример - на 100$ в Москве нельзя себе позволить то, что на те же 100 $ в, допустим, Таганроге.


Денис, это намеренное некорректное сравнение? :lol: Так политиканы любят оперировать цифрами ;-) А еще "эффективные манагеры" :lol:



Цитата:
Только что по телефону говорил с одним заказчиком, так он хотел сбросить мою цену, руководясь тем, что мол якобы - он крутой парень ГРОМАДНОГО мегаполиса, а я - такой себе провинциальный копирайтер. Следовательно и мои цены должны быть ниже (вообще хочу на эту тему написать целый пост теперь).
Да, я об этом уже спорил на многих ресурсах, и это тема отдельного поста, тоже кстати, идея :-) Цена от ПМЖ не зависит :-) Это уловка тех же "эффективных"

Цитата:
Миф?
Денис, миф конечно. Даю время подумать почему :-)


А чего тогда великие бренды изготавливают свою продукцию в Китае?

Цитата:
А теперь представьте - китайцы выучат досконально английский и русский язык и пипец нашему копирайтингу. :lol:
А вот это да :lol: Китай серьезная угроза!!! Но опять таки Китай отдельная история, и совершенно не связана с нашей мыслью о "провинции - мегаполисе".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 11.09.2010 23:50
Денис, спасибо за пояснение про "джинсу" очень к стати, а то прочитала пост и не поняла этот момент :)

То, что жизнь в провинции отличается от жизни мегаполиса могу с уверенностью подтвердить. Сама из небольшого городка родом. Так вот конкретное сравнение цен: проезд в маршрутке в Спб = 27 рублей. проезд в маршрутке в моем родном городе Улан-Удэ (к стати, это столица! Бурятии) = 10 рублей. Хлеб в Спб = 29 р. в УУ = 12 р. Эклер в Спб = 30 р. в УУ = 7 р. ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 04:14
Давайте давайте цены :-) я пока послушаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 12.09.2010 11:07
Alekseev - Игорь, не перегинайте палку ;-)

Я тоже соглашусь с большинством. Потому что жил в разных городах. И знаю, что говорю. Потому что тратил свои деньги, которые заработал.

Вы свою точку зрения объяснили. И как оратор сегодняшнего дня - не убедили. По крайней мере меня...

Вопрос: зачем мне тогда Вам доказывать свою точку зрения? ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 13:48
Игорь, спасибо за интересный пост!

Честно признаюсь, мне намного интереснее читать тексты, которые пишутся с душой альтруистами, которые, хоть и хотят хорошо жить, но не все мерят деньгами.

А когда читаешь текст и в нем с помощью психологии пытаются управлять твоим поведением и сознанием, это далеко не всегда импорнирует.

Хочется и зарабатывать на прекрасную жизнь и заниматься любимым делом. Но если встанет выбор: честно, лучше умерю свои запросы. Вы правы, столько людей живут за чертой бедности. Но работать только ради денег, не получая душевного удовлетворения, писать о том, что неинтересно тебе (а значит, и читателям не будет интересно) - увольте.

Согласна с Денисом, что это скорее зависит от того, умеет ли автор продавать свои тексты.

Но даже если я и не научусь их продавать по 300 р. и более за 1000 зн., уверена, что написанные мной за намного более скромные гонорары тексты буду создавать с немЕньшим творческим энтузиазмом и уважением к читателям и заказчикам.

У каждого свой путь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 13:56
Цитирую Alekseev:
Давайте давайте цены :-) я пока послушаю.


Игорь, вы говорите разумные вещи, но вот в вопросе стоимости жизни в разных регионах и во влиянии этой стоимости на ценообразование все же немного неправы.

Я жила в среднем по размеру городе на Урале. Не небольшом и не крупном. Средние зарплаты у нас - 15 000 рублей. Зарабатывая в сети эту сумму я, вполне довольная, из офиса ушла, потому как это выгоднее в МОЕМ городе.

Но сейчас я живу в Лондоне. В день мы только на еду тратим около 10 фунтов - 500 рублей. И значит ли это, что я не повышу цены и что мой уровень жизни не повлияет на прайс для заказчиков? Сомневаюсь. Мне уже хочется зарабатывать больше. И отнюдь не бОльшей килознаковой загруженностью, а большей стоимостью за 1000.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 14:02
Шедевры никогда не заставляют покупать! Покупать заставляют такие вещи как спрос, наличие на рынке и потребность в товаре! Поверьте мне как финансисту.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 14:07
Цитирую ProffBlogging:
Шедевры никогда не заставляют покупать! Покупать заставляют такие вещи как спрос, наличие на рынке и потребность в товаре! Поверьте мне как финансисту.


А что движет людьми, покупающими вещь, о которой они до этого не думали как о необходимой покупке? Мне кажется, их именно убедило что-то в момент приобретения - например, сила и идея продающего текста.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 12.09.2010 15:27
Анна Шиповская - Здравствуйте, Анна! Не знал про Лондон.

Я тоже жил в Англии полгода (правда в Стратфорде), но в Лондоне тоже частенько подживал. :-)

Про ценовую политику и жизнь в Лондоне - лучше людей не расстраивать. :-)

ProffBlogging - я Вам скажу, как юрист, менеджер, маркетолог, рекламщик и такой же финансист, что мы все забываем о таком понятии, как скрытый спрос.

Есть даже такая интересная теория, которая доказывает, что именно предложение формирует спрос. А не наоборот.

И с каждым днём я начинаю убеждаться в её очевидности.

Недавно получаю КП от одного агентства, которое предлагает мне услуги по раскрутке сайта и блога.

КП было составлено бездарно. Я предложил свои услуги (это есть предложение) и они, прочитав мой текст, согласились, что он не эффективный и поручили мне для них написать, согласившись на мою цену (это есть выявленный спрос).

И таких примеров масса.

Кстати, именно текстовые шедевры способны выделить уникальность рекламируемого товара, создав на него спрос. Просто мыслить нужно не стереотипами.

Вообще, эта тема бесконечна. В каждом мнении есть свои сильные и слабые стороны.

Главное, чтобы начинания приносили результат.

А этичные качества и мораль пусть будут на совести каждого.

Все мы себя считаем лучше, чем являемся на самом деле.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 15:54
Вставлю и я свой пример)) Мой хороший знакомый - директор магазина бытовой техники. Магазинчик крохотный, не больше ста квадратов, его рекламы в городе нет вообще никакой. Но у них еще есть интернет-магази н - и вот там они развернулись по полной) Сайт очень мощный, качественный, достойный, тексты замечательные. Итог - продажи на уровне огромных сетевых магазинов. Сейчас в соседних областях такие же крохотные магазинчики открывает - говорит, а зачем тратиться на аренду, лучше в сайт эти деньги вложить. Вот так порой и создается спрос)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 16:34
Денис Каплунов- Денис, здравствуйте) О чем я и говорю - жизнь всегда подскажет тебе, верна ли твоя ценовая политика) И именно жизнь ее формирует)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 12.09.2010 16:59
Потрясающе полезная дискуссия. Нашёл здесь ответы на многие свои ещё не заданные вопросы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 13.09.2010 03:24
zinaida в этом посте не идет речь о возможности продаж своих услуг, таланта если хотите. Здесь не идет речь о том, что кто-то может, кто-то не может их продавать. Мы беседуем о рынке, как регуляторе. Я пытаюсь вам показать, что рынок как таковой не является основным звеном ценообразования на рынке копирайтинга, ни на каком-либо ином рынке в России, потому что кроме интернет-магази нов, которые продают реальный или информационный товар существуют еще региональные не продажные СМИ, новостные сайты мелких городов, некоммерческие сайты в принципе. ( Я не имею в виду в своих примерах сайты для бирж или гсы) Поэтому люди (владельцы) вне зависимости можете вы или я себя подать, как дорогого копирайтера, не будут платить за тексты по 500, 1000, и более.
Анна Шиповская в Лондоне я думаю, что ваши заказчики могут платить вам любую обозначенную вами цену, при условии соответствия ваших работ заявленной цене. Если вы назовете такую цену в провинции, то вам ее не заплатят даже при большом желании. Так как я повторюсь, коммерческих сайтов в разы меньше, чем некоммерческих. Такая же ситуация и с газетами, журналами оффлайн. В крупном городе стоимость выше, в маленьком соответственно ниже.
Денис Каплунов вы обсуждаете опять только коммерческую сторону рунета :-)
Дарья вы абсолютно правы, у меня есть примеры коммерческих оффлайн магазинов, где покупатели идут практически все из сети. Территориально Москва, но по сравнению с интернетом другие виды рекламы там просто заоблачны по своей цене, и средний предприниматель ее не может себе позволить.

Цитирую Денис Каплунов:

Вы свою точку зрения объяснили. И как оратор сегодняшнего дня - не убедили. По крайней мере меня...

Денис, я пытаюсь доказать то, что будь вы просто гигантом слова, будь вы гением литературной мысли, вы не сможете продать свои услуги некоммерческой онлайн организации или частному лицу. Ваши тексты просто будут там невостребованны по причине огромной для них стоимости. А рынок, как бы должен бы заставить их у вас купить. Но не заставит, так как он по своей сути ничего не регулирует, а процент коммерческих структур ничтожно мал, и территориально как бы они принадлежат крупным городам, и кто успел попасть в эту нишу - тот успел, а кто не успел - либо в эту нишу вгрызается, либо идет по течению.
Кроме того, я пытаюсь доказать, что люди, которые пишут дешево не есть пишут плохо. Студентов и школьников мы не рассматриваем в основной массе, хотя я их не люблю, и стараюсь не иметь дел :lol:

Ну и по ценам. Как правило локтевисты экономикса оперируют однобокими цифрами, сравнивая зарплату в разных регионах. Берем Москво: по статистике средняя зп чуть более 30 тыс, в реальности для коренных москвичей она пятьдесят. Зарплата по регионам даже по Замкадью около 10 - 15 тыс.
А знаете ли вы, что коммунальные платежи в Москве в дешевле, чем за 200 км от нее? А знаете ли вы, что все магазины продуктов, шмотки, стройматериалы, и прочих товаров городов сателлитов отовариваются на оптовых базах Москвы? Так почему жители столиц говорят, что их жизнь дороже? Бутерброд стоит 5 евро, говенный кофе полтора бакса, а в провинции нет Макдональдса, но есть харчевня, обед в которой стоит столько же, сколько и спальных районах Москвы, поэтому, получая 10 тыс, они не ходят в харчевню, а пьют кофе и кушают дома.
Впрочем, все это официальные цифры все есть в свободном доступе кому интересно, и регулирующая рука рынка тут совсем ни при чем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 13.09.2010 10:08
Игорь, поняла Вашу мысль. Но это все при условии, что я работаю "на месте", так сказать)) Но у меня заказчиков из Лондона) Они все Москвичи..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 13.09.2010 11:02
Денис, замечательный пример с КП. Так и хочется добавить: профи не работает на рынок, профи делает так, чтобы рынок работал на него! 8) Ваш подход к делу заряжает оптимизмом и энергией и заставляет верить в себя.

Извините, если не совсем в тему. Хочется пожелать мирного неба над головой Вашему блогу. Во всех сферах и темах. :-) Вы удивительно терпеливы и миролюбивы, но у любого человека запас "непробиваемост и" может закончиться. И в потоке общей истерии по поводу "понаехали тут", школьнеги и студентеги, говноавторы с говностатьями, да сгинули бы вы с лица земли...(причем именно в таких выражениях) Вы по-прежнему сохраняете лояльность и понимание к тем, кто, может быть, в силу неопытности или стеснительности не может поставить высокую цену. Или считает, что это прерогатива гуру. Но часто вместо совета и наставления встречает от этих самых "гуру" лишь высокомерную неприязнь. А ведь никто - НИКТО - не выдавал шедевры из-под пера с первого дня работы. И шишки себе набивали абсолютно все. И делали ошибки. И у каждого автора найдется текст или тексты в прошлом, за которые стыдно.И "черные пятна" в виде дешево проданных материалов есть у многих. Приятно, что Вы всегда помните об этом и вместо обвинений даете практические советы новичкам. Прям даже жаль видеть, что Вам приходится отвлекаться на недоброжелатель ную критику единиц в то время, когда каждый Ваш пост может помочь десяткам, а то и сотням. P.S. Я не имею в виду конкретно кого-то в этом обсуждении и не хочу обидеть уважаемых коллег.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 13.09.2010 18:32
Анна Шиповская ну о чем и речь, что москвичи. Какая разница, Лондон или Москва, и ведь заказчики скорее всего владельцы оффлайн бизнеса, либо крупного онлайн, который делает продажи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 14.09.2010 12:07
В корне не согласен.
Но как говорили античные греки, если два человека придерживаются противоположных точек зрения, то спор невозможен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить