Вы здесь: ГлавнаяИнтернетШпаргалка для письменных дебатов в Интернете

Шпаргалка для письменных дебатов в Интернете

discussionЗдравствуйте, мои дорогие!

Сегодня я хотел бы поднять весьма уместную и достаточно важную тему, которую (почему-то) практически все обходят стороной.

Мы читаем блоги, где в комментариях высказываем свои мысли и мнения относительно освещаемой темы.

Мы подключаемся к дискуссиям в "топиках" различных форумов.

Мы проводим дни и ночи напролет, листая ленту социальных сетей, чтобы найти интересную нам тему обсуждения.

Знаете, в чем главная ценность общения?

Каждый человек знает (и умеет) то, что не знаем мы. Вы знаете и умеете то, что неведомо мне, и наоборот – поэтому нам с вами интересно общаться.

При этом наши слова – это наше лицо. Невозможно скрыть свое истинное лицо за автаркой голливудской кинозвезды, если вы начинаете говорить, то есть – писать.

Слова могут одобрить, но могут и обидеть. Слова расскажут, насколько вы мудрый и этичный человек.

В этой статье мы поговорим с вами о том, как следует вести дебаты, чтобы уважать собеседника, и самим не становиться жертвами всяких манипуляций.

 

 

 

У каждого своя правда

 

Знаете, меня откровенно бесит, когда кто-то позволяет во время дискуссии фразу "Вы не правы".

Это настолько некорректная фраза, которая сразу открывает истинную цель всего монолога – навязать свое мнение, показав, что все остальные точки зрения – ерунда.

Люди с приличным жизненным опытом, наверняка, согласятся с таким утверждением: "Что такое правда? Сегодня она одна. Завтра – другая. А послезавтра окажется, что все это было ложью".

Когда вы в присутствии других людей говорите своему собеседнику, что он не прав, вы проявляете к нему неуважение.

То есть, вы показываете, что еще не способны вести беседу с достойными оппонентами.

Как же тогда поступать?

Я обычно начинаю свой письменный ответ с фразы: "Позволю себе с Вами не согласиться...". Или Позвольте с Вами не согласиться.

Тоже весьма откровенная фраза, но более демократичная. Я не проявляю неуважения к собеседнику, и уверенно обращаю внимание на свою точку зрения.

Также люблю более мягкий вариант: "Согласен, есть такая точка зрения, при этом..."

Запомните оборот "при этом..."

Спецы по переговорам и прямым продажам знают, как следует правильно отвечать сомневающемуся клиенту. Они НИКОГДА не скажут ему, что он “не прав”.

Потому что клиент всегда прав. Smile

Да и правда у каждого всегда своя. Как говорил один мой знакомый "пикапер": "Одну девушку можно соблазнить за шоколадку, а другой придется покупать завод по производству шоколадок".

И вот тут сразу понятно, что фраза "Девушку можно соблазнить за шоколадку" будет и верной и неверной. Дамы, простите, из песни нот не выкинешь.

 

"Вы меня неправильно поняли"

 

Это очень распространенная и очень ошибочная фраза. Как правило, она сразу выдает слабого оппонента, которого легко "разобрать на части".

Потому что если человек говорит такую фразу, он автоматически признается в том, что не умеет четко высказывать свою точку зрения, без разночтений.

Мы читаем слова так, как их пишет собеседник. Если вы говорите, что кто-то вас неправильно понял, вы негласно называете этого человека дураком.

Как нужно в таких ситуациях говорить?

Да, не все так идеально, как я пишу и рассказываю. Уровень собеседников порой разнится очень серьезно, а иногда совсем глобально. Но не нужно, почувствовав силу, обижать более слабых.

Покажите мудрость: "Возможно, я нечетко выразился, извините. Я имел в виду..."

Поверьте, эта фраза помогала мне не только достойно выходить из дебатов, но и привлекать хороших заказчиков.

Потому что наглым самоуверенным эгоистам, желающим доказать свою точку зрения любой ценой, деньги не платят. И, тем более, не поручают повторные заказы.

 

Что делать, если ваш собеседник реально ошибается?

 

Естественно, в дискуссиях встречаются откровенно ложные мнения. И когда вы чувствуете, что сейчас можете впаять своему собеседнику, как следует, даже приведя конкретные доказательства – попридержите коней.

Всегда помните об уважении к своему собеседнику.

Золотая формула фразы в таком случае: "Знаете, я с Вами соглашусь. Более того, я сам раньше так думал, при этом когда я..." – и дальше вы уже красиво рассказываете свою историю.

Естественно, вы можете сами придумать достойный аналог такой фразе и использовать его в своих дискуссиях. А лучше – так и сделайте.

 

Как себя вести с провокаторами?

 

Всегда найдутся люди, желающие за ваш счет самоутвердиться или выпендриться перед окружающими, чтобы обратить на себя внимание. Это факт, не нужно его бояться.

Здесь есть 2 сценария: простой – не реагировать, более виртуозный – поставить оппонента "на место", сделав это красиво, чтобы другие впредь дважды подумали.

Но не забываем про два момента: если перед вами откровенный тролль – то просто не реагируйте, а то вы можете разойтись и его уничтожить – а это не сильно приветствуется публикой.

Второй момент – реагируйте только на провокации в темах, где вы сильны и можете говорить правду. Не забывайте, что периодически провокаторы встречаются очень подкованные и чтобы их красиво поставить на место, нужно еще постараться.

Все секреты выдавать не буду, но расскажу о 2-ух техниках, как красиво поставить на место провокаторов:

 

1. "Логическая ловушка" – заставьте провокатора высказаться и объяснить свою точку зрения. Скажем, вопросом: "Приведите пример?". Если провокатор является троллем – он сразу "заткнется" и начнет уходить в сторону – тут уже все станет ясным – для вас и для других участников дискуссии. Если оппонент начинает приводить пример – пусть высказывается, задавайте ему уточняющие вопросы – этим вы занимаете позицию лидера, а оппонент уже оправдывается. Чем больше он говорит, тем больше у вас появляется "зацепок". И самое главное – сохраняйте спокойствие, никаких эмоций и переходов на личное. Находите слабое место, выводите его в ранг противоречий и загоняйте оппонента в логическую ловушку.

 

2. "Образные сравнения" – обожаю эту технику. Когда вы научитесь ее виртуозно применять, получите в свои руки весьма сильное оружие. Фишка в том, что вы начинаете сравнивать осуждаемую ситуацию с совсем другими предметами и явлениями. Один из моих последних "бенефисов" выглядел так – мы обсуждали мысль о том, что все наши успешные проекты – клоны буржуйских аналогов. Сначала я попросил привести пример уникального продукта, мне привели в пример реально хороший магазин, но вся его уникальность заключалась в более удобном юзабилити и функционале. Мое сравнение было таковым: если в пиццу добавить мармелад, она все равно останется пиццей.

 

Ну и более жесткий вариант – заведомо занять позицию мега-гуру и с первых слов искать зацепы, чтобы убавить пыл оппонента.

К примеру, когда вам отвечают, что вы не правы – сразу говорите, что такие фразы в дискуссии недопустимы, что если человек хочет получить ответ на свой вопрос, пусть вас уважает.

Когда начинается сленг – тоже атакуйте: поспросите человека высказываться доступно и понятно. И так далее, только тут нужно знать грань: вы одновременно "умничаете", но и не забываете отвечать на вопрос. А заканчивать свой монолог при такой тактике лучше прямым неудобным вопросом – пусть теперь наш оппонент думает, как выкрутиться.

 

Уважение прежде всего

 

Вы все это прочитали и могли сделать разные выводы. Но самый главный вывод должен быть таким: всегда уважайте своего собеседника, даже когда стараетесь загнать его в угол.

Такое поведение импонирует – вы не позволяете "залазить вам на голову", но и не обижаете оппонента.

А теперь я предлагаю перейти в комментарии и подискутировать, тема то злободневная. Wink

 

Комментарии   

 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 14:41
Добрый день. Хочу задать вопрос автору. Сразу скажу, тема интересная, но совершенно непонятно, для каких обстоятельств она написана.

Где-то упоминается заказчик, в другом случае тролль и т.д. Я имею опыт в подобном. У достаточно агрессивный стиль, навязывающий полемику. Хотя и подискутировать люблю, если мне есть что получить от собеседника. Так вот, читая статью, я постоянно примерял всё на себе. И... не стал бы соглашаться во всём или даже с половиной перечисленного.

И дело вовсе не в том, что написана неправда. Наоборот, всё по сути дела. Но! Было совершенно непонятно, для каких случаев это предназначается . На мой взгляд, очень сильно запущено начало. Оно отсутствует. Эдакое "присутствие отсутствия".

Поясняю. В этих заметках не присутствует предполагаемая ситуация. Это написано для блогов, комментариев или для чего? В какую область попадает читатель, чтобы следовать такому принципу в своих ситуациях? Что он изначально преследует?

Ничего этого нет, либо я не заметил. Это странно, потому что сразу возникает ряд вопросов. А для чего ввязываться в спор/дискуссию/ полемику, если она не интересует? Может читатель сам находится в противопоставля ющей позиции? То есть в статье приведено что-то конкретное, но о чём-то своём. Скрытым для меня. Это вызывает недоумение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
+2 # Денис Каплунов 17.10.2012 14:54
Карлеев Максим - Максим, я смотрю - Вы впервые в комментариях, раньше вроде как не встречал. ;-) Это уже плюс - Вы высказались и поняли, что это просто. :-)

Кстати, привет бирже "eTXT" - давно там не бывал. Ссылка на свой аккаунт в бирже - верный ход, молодец.

Теперь по сути.

А о какой конкретной ситуации может идти речь? Я приводил в пример фразы, которые нельзя себе позволять.

К примеру, фразу "Вы не правы" Вам могут сказать в 850 случаях, я же не буду их всех перечислять в надежде на то, что мой читатель догадлив и уже помнит, когда ему (или не дай бог он сам) такое говорили.

Подискутировать любите, если у Вас есть что получить от собеседника? То есть, в дискуссии Вы преследуете корысть? :-) Грустно.

Интересно, какая корысть у Вас в этом комментарии... :-)

И, Максим, мне сложно понять, что Вы имеете в виду. Выражайтесь проще, вот, например фраза "В какую область попадает читатель, чтобы следовать такому принципу в своих ситуациях" - по-моему, перебор для мозга.

И вообще, я в догадках, причем тут ситуации, если дело заключается в этике? Она должна быть в любых ситуациях. Вот Вы выразились этично, наверняка, так поступаете и в других местах.

Вы же не писали мне "Денис, Вы не правы"...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 17.10.2012 15:33
Денис, ответом Максиму вы проиллюстрирова ли свою статью.
Я бы так корректно не смогла - выдала бы ему по первое число!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+4 # Guest 17.10.2012 15:39
Денис,классный пост!!! Не знаю,к чему придирается Максим.Я работаю в продажах по телефону и с первыми двумя вариантами сталкиваюсь часто.
Могу сказать,что реально человек иногда тупит,но если сказать ему об этом,то реально я потеряю клиента.Для того чтобы сохранить клиента,реально проще сказать,"прости те,это я криво наверное выразилась".Ест ественно,при этом сохраняя чувство собственного достоинства.
В свое время нам на тренинге приводили классный пример:"Почему велик океан? Потому что он ниже всех,все водоемы и реки впадают в него".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Тамара
0 # Тамара 17.10.2012 15:42
Вот и «приехали» (или «докатились» :lol: )…

Теперь уже для общения (пусть и для письменного) нам необходима шпаргалка, где главным пунктом обозначено – УВАЖЕНИЕ к своему оппоненту.

А ведь действительно необходима, потому что забывают некоторые комментаторы об уважении, на котором и строится зрелая и конструктивная дискуссия.

Согласна со всеми пунктами. Спасибо за пост – актуально на сегодняшний день, по-моему…
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+2 # Guest 17.10.2012 15:52
Совершенно согласна с Денисом, эти приемы работают в любой ситуации. Позволю себе добавить еще дейтвия против ингорирования ваших принципиальных для дискуссии вопросов.Если на вопрос не ответили, то его можно повторить еще раз, усилив фразой типа:"... так как я не получила ответа, то повторю, потому что это принципиально.. ." При повторном отсутствии ответа прокомментирова ть так, чтобы стало ясно оппоненту нечего сказать по существу.
Есть еще наука правильно ставить вопросы...
Денис, а как должен поступить Максим, чтобы все же передать привет бирже? Или вы кого-то конкретного имели в виду? :eek:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
+1 # Денис Каплунов 17.10.2012 16:04
Д - да ладно Вам, никто никому ничего не демонстрировал. Просто я реально не понял, что конкретно Максим имел в виду. О каких здесь может идти речь конкретных ситуациях. Ведь уважать нужно в любой ситуации.

Анна Фролова - Анна, спасибо за фразу, очень хорошо и метко сказано. Телефонные продажи - хорошая школа, сам когда-то ее проходил, многому учит по факту.

Тамара - Тамара, ну я просто наблюдая порой за некоторыми дискуссиями и откровенно недоумеваю - как так можно общаться.

Особенно иногда жалко людей, которые сталкиваются с "провокаторами" и начинают вестись на их уловки, когда нужно поступать совсем по-другому.

Алена - да, Алена, Вы верно подметили. Только ведь отвечать на вопросы - это не обязанность. Просто не всегда хочется заниматься ликбезом в надежде на то, что некоторые люди к своему возрасту уже имеют определенную жизненную и практическую мудрость.

Относительно привета. Я заметил по ссылке, которая прикреплена к имени Максима, что он работает на "eTXT", вот поэтому и привет.

Когда я на улице встречаю ребят, с которыми раньше вместе работал в какой-то организации, тоже говорю: "Привет, (название организации)".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+2 # Guest 17.10.2012 16:06
Денис, спасибо за похвалу и некоторое приглашение. Действительно, у Вас в блоге пишу первый раз. Думаю, что получится интересный диалог/полилог. По крайней мере, мне бы этого очень хотелось.

Не так давно начал комментировать блоги. Кстати, реакция неоднозначная бывает на мои слова. Так что уже понимаю (пока пишу), что некоторые люди начнут меня задевать и обвинять. Это даже хорошо, как раз смоделируем все вместе ситуацию. Но перейдём к сути.

Цитирую Денис Каплунов:
А о какой конкретной ситуации может идти речь? Я приводил в пример фразы, которые нельзя себе позволять.

Да о любой, но конкретной! И это важно. Допустим, я пришёл, чтобы высказать свой взгляд на определённую новость. Меня комментируют и пытаются вызвать какую-то реакцию. Призвать к ответу. Потому что я высказал отличное от мнения публики позицию, без намерения на развитие общения. Это одна ситуация.

Теперь другая. Представьте. Как и в прошлом примере, я пришёл обсудить(!) новость. Но отличие заключается и в том, что нахожусь в противопоставляющей позиции. Заранее настроен на полемику. Тут уже идёт другой механизм. "Новость меня возмутила, потому как...!"

Третья ситуация. Я прихожу на форум, чтобы получить ответ на вопрос. И меня выставляют в грубой форме или говорят о другом. Это неприемлемо, ведь я не получил ответ.

И для каждой ситуации Вы дали ответ, но смешали воедино. Я согласен, читатель может определиться сам. Но ровно так же он может и ошибочно использовать не разъяснённую конструкцию в иных ситуациях. Это снизит эффективность его слов. Ведь задача стоит такая, чтобы донести до кого-либо свою мысль и её, как минимум, восприняли.

Цитирую Денис Каплунов:
К примеру, фразу "Вы не правы" Вам могут сказать в 850 случаях

Это уход в сторону. Я хочу поговорить о другом. Сейчас поясню свою позицию. Ваш текст рассчитан на продвинутого человека. Об этом говорите практически в конце. Но это можно упустить из вида.

Проблема, на мой взгляд, заключается именно в этой полу-определённости. Уважение, безусловно, ставится во главу угла для всех. Но без реального обоснования и техники такой подход будет ни о чём. Он ни к чему не приведёт. Как следствие, мнение может быть упущено из вида. Вот именно на этом и стоило заострить внимание. Я так считаю.

Все остальные советы уже относятся к человеку, обладающему преимуществом перед собеседниками. По крайней мере, он равен им по знаниям или опыту в конкретной области. Новичок с таким не справится. Это для него тяжёлая задача.

Что я хотел сказать. Изначально статья представлена как бы для всех. Но в действительности она рассчитана на продвинутых и "языкастых" пользователей.

Цитирую Денис Каплунов:
Подискутировать любите, если у Вас есть что получить от собеседника? То есть, в дискуссии Вы преследуете корысть? Грустно.


Не следует мне прививать алогичную моему стилю позицию. Более того, Вы себя загоняете в ловушку. Такая логическая цепь образует петлю на шее. Вот только не моей.

Сама суть дискуссии заключается в обсуждении. Если я буду пытаться вести диалог с несведущим человеком или агрессивной персоной, которая тоже не интересуется обсуждаемой темы. Тогда получится монолог. Соответственно, о какой дискуссии может идти речь?

Другой аспект. Корысть есть подоплёка к разжиганию ненависти. Я этого не преследую. Зато Ваши неосторожные слова это подразумевают:

Цитирую Денис Каплунов:
Интересно, какая корысть у Вас в этом комментарии...


Не стоит навлекать на меня домыслы. Это, как минимум, некорректно. Ну и неправильная трактовка моих слов, может повлечь с моей стороны неверное толкование Вашей позиции. Это ни к чему.

Цитирую Денис Каплунов:
И вообще, я в догадках, причем тут ситуации, если дело заключается в этике? Она должна быть в любых ситуациях. Вот Вы выразились этично, наверняка, так поступаете и в других местах.


Потому что ситуация предполагает ту или иную позицию у каждого из участников. А что это за область? Переговоры, обсуждение, рассуждения, борьба и т.п. С этим необходимо определиться.

Понимаете, этика не у всех одинаковая. В определённых категориях она совершенно отличается друг от друга. Это же относительное понятие. Что применимо в одном случае, может быть воспринято как оскорбление в другом случае. В этом и вся завязка.

P.S. А привет модераторам Etxt передам. :lol:
P.S.S. Читаю Вашу книгу "Копирайтинг массового поражения". Заметил ляп в оформлении, куда мне можно о нём сообщить?
P.S.S.S Всем ответившим мне, напишу пост ближе к ночи. Мне приятно будет обсудить эту тему и с вами тоже.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
+4 # Денис Каплунов 17.10.2012 16:13
Карлеев Максим - Максим, отвечу Вам сейчас, даже не перечитывая весь Ваш комментарий.

У меня не так много свободного времени, что перечитывать километры букв. На мою одну фразу у Вас их пять.

Не забывайте, что в этом блоге автор один, а читателей несколько тысяч.

Мне кажется, что свою позицию можно уместить и в 500 символов. По сим, если хотите дискуссию - учитесь выражаться экономно - это кстати, один из признаков уважения.

Берите пример с других комментаторов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 16:34
Браво,Денис!!! Тонко и с чувством собственного достоинства ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 17.10.2012 16:37
Поднята интересная тема.
Хотя развернувшаяся полемика несколько уводит от смысла поста.
Я согласен с тем, что речь идет об этике.
Возможно, отдельного читателя может сбить с толку слово «шпаргалка», поскольку разговор идет не столько о стандартных фразах, сколько о позиции.
Мне довелось много лет поработать в науке, и я с первых шагов запомнил наставление академика А.Г.Аганбегяна: - Наиболее резкое по форме возражение в дискуссии должно звучать примерно так: «Простите, коллега, мне кажется, что я вас недопонял!»
А технических приемов существует немало. Вряд ли стоит заниматься их перечислением.
Спасибо, Денис, за интересный и актуальный разговор!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 16:45
Денис!
У меня обращение не по теме.
Что-то у Вас не всегда срабатывает ввод кода.
Предыдущий комментарий я, набравшись терпения, "протолкнул" с 3-го раза.
Но в прошлом неоднократно прекращал попытки оставить комментарий на Ваши публикации.
Это такая уж необходимая защита?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 17.10.2012 16:52
Анна Фролова - спасибо, Анна. просто тут дело не в достоинстве, а в реальном уважении времени других людей.

Плюс, опять же, я не ведусь на провокации.

Александр Логинов - спасибо, Александр! :-) Отличное выражение использовали, улыбнуло.

Относительно капчи - прошу прощения за неудобство, и спасибо, что все-таки положили ее на лопатки.

Я в ближайшем времени вообще пересмотрю весь инструментарий блога, не успеваю за всем, что происходит в моей жизни... :-|

Зарегистрируйте сь в блоге - и тогда капча уйдет. Просто в одно время на блог было такое нашествие спаммеров, что мы всю ночь его чистили...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 16:55
Вот за что я Вас уважаю - за то, что Вы всегда приводите конкретные конструкции-под сказки. Довольно много статей с информацией, что так-то и так-то отвечать/писать нельзя. А вот немой вопрос большинства читателей: ЧТО говорить вместо этого? - оставлен в них без ответа.
Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
-1 # Guest 17.10.2012 17:21
Добрый день, Денис!
Спасибо за шпаргалку!
Было интересно, учитывая, что совсем недавно у нас с Вами в Твиттере состоялась некая дискуссия.
Так вот, по теме. Признаюсь честно, время от времени люблю бывать в роли "провокатора". Не корысти ради, но в силу природного любопытства. Это некий эксперимент: сколько собеседников и как быстро попадутся на крючки моих провокаций ))
Поэтому особое спасибо за раздел статьи "Как вести себя с провокаторами?" Теперь знаю, как меня могут "поставить на место".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+2 # Guest 17.10.2012 18:25
Здравствуйте, Денис! Все "в тему", как обычно :-) Знаете, мне очень нравится читать комментарии к Вашим статьям. Порой, даже добавить нечего. Но сегодня... Пришлось перемотать половину страницы, потому что такое скопление заумных фраз я еще не встречала :-)
Уважаемый умница-коммента тор! Умоляю Вас, не пишите такие рекламные тексты и статьи : можно умереть со скуки! Будьте проще! С наилучшими пожеланиями, Ирина :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 18:38
Денис, простите, можно я вместо вас отвечу?
Максим, надо уважать людей и доверять им. Мы, читатели блога, сумеем разобраться как, в какой ситуации и кому ответить, применив советы уважаемого Дениса. Детализация была бы излишней.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 18:53
Одно из главных правил лингвистов и ораторов таково: даже структурированн ый, логически связанный, выверенный, идеальный текст/речь понятны читателю или слушателю только на 70%. Как минимум, 30% вложенного смысла мы трактуем по-своему. Поэтому не обязательно сразу же искать во фразе
Цитата:
"Вы меня неправильно поняли"
чужой непрофессионали зм или слабость. Это касается касается каждого из нас. Особенно сложна в этом плане переписка. Неслучайно в XVII-XVIII в. написание писем стало Искусством, которому обучались годами.
За статью спасибо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 17.10.2012 18:54
Лилия - Лилия, мне просто самому не нравится, когда люди говорят в своих материалах и речах нечто вроде "Так нельзя", при этом не удосуживаясь уточнить - а как именно можно делать?

Ирина Барышникова - Ирина, это был пакет "базовый", я не раскрывал еще пакет "базовый +" и пакет "VIP" :lol:

Ирина Рамзаева - знаете, Ирина, я часто люблю цитировать Коко Шанель с ее гениальной фразой "У вас нет второго шанса произвести второе впечатление".

Вот, каждый из нас - кузнец своего первого впечатления. Возможно, такова цена. :-)

Просто мне лично не импонирует корысть в общении, это как-то ... с другой планеты, что ли...

Алена - ну просто человек захотел, чтобы ему уделили больше всего внимания, при этом в первый раз тут появившись... как-то загадочно...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 17.10.2012 19:01
Цитирую Д:

Я бы так корректно не смогла - выдала бы ему по первое число!

Цитирую Анна Фролова:
Не знаю,к чему придирается Максим.

Д и Анна, добрый вечер.

Моя позиция заключается в единственном вопросе: зачем мешать дебаты, дискуссии и полемику в одном флаконе?

Цитирую Денис Каплунов:
Карлеев Максим - Максим, если хотите дискуссию - учитесь выражаться экономно - это кстати, один из признаков уважения.

Выделил суть. Вопрос: какой смысл в дебатах, если нет желания что-то противопоставлять?

P.S Читаю Вашу книгу "Копирайтинг массового поражения". Заметил ляп в оформлении, куда мне можно о нём сообщить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 17.10.2012 19:09
Карлеев Максим - а как Вы думаете, куда? Конечно, в Издательство "Питер". Напишите им, что по Вашему мнению является ляпом.

Просто интересно, что более 10 000 не заметили, а Вы нашли...

Кстати, жаль, что все-таки этика у Вас только по принципу 50/50. Подобные мысли, что Вы озвучили в P.S., обычно пишут лично на почту (как это делаю я и многие мои коллеги), а не кричат об этом в публичных местах.

Относительно Вашей мысли про мешанину... Я - автор, пишу, что хочу и как хочу. А публика решает.

Если прочитать комментарии, то мнения разные, вывод один - задумка удалась. А то, что Вы на нее отреагировали (и как Вы на нее отреагировали), лишь это подтверждают.

Заходите к нам еще, у нас всегда есть о чем подискутировать .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 17.10.2012 19:13
Коллеги, пожалуйста, давайте поговорим по теме. Мне ваши пустые отступления к моим мотивам (которые сами и придумали) непонятны.

Были у вас случаи непроходимые столкновения с чем-то трудным? Что так и не смогли обойти или найти достойный ответ? Пока тема обсуждается, можем проработать какие-то новые формы ответов. Вдруг что-то в посте упущено было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 22:57
Спасибо за пост, актуальнее некуда.

Сама натолкнулась недавно на непонимание и сарказм.

остался осадок и нежелание читать рассылку. а были мысли и обучающий курс прикупить.

уважаю Вас, Денис, что не смотря на все (порой) хамства, вы корректно сглаживаете ситуации. жаль, не все блогеры умеют это делать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 17.10.2012 23:11
Денис, выше что-то было по тех. вопросу (про капчу). А у меня при отправке комментария не проходило мое настоящее имя. Меня зовут Любовь, но мне указали, что это имя занято...Еще какие-то варианты пробовала...При шлось назваться Д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 18.10.2012 01:02
Здравствуйте, Денис! Писать я могу на эту тему очень много, потому что был период, когда гробила свое свободное время на всевозможные форумы (особенно на сайте газеты "Версии").

Опыт большой. Но теперь я себе это запретила. Хотя поняла, что часто с оппонентами гораздо интереснее общаться, чем с единомышленника ми. Всегда есть чему поучиться у них.

С большим интересом и пониманием прочитала Вашу статью, поэтому не могу понять почему пенится Максим.

Не секрет, что многие на блогах любят читать не статью автора, а сами комментарии. Ну и добавлять свои. Всегда с большим уважением отношусь к тем "хозяевам", которые не блокируют тех, кто оставляет комментарий, выражающий иную точку зрения.

Но вот некая ретивая помощница (надеюсь, что она это здесь прочитает), у одного известного молодого человека в последнее время разогнала всю "тусовку". Стало скучно, не с кем слова молвить, да мне его и не дают. Простите, а чего мы боимся7 Ну выскажу я свое мнение, возможно, выставлю себя на посмешище... Так это уже будет моей проблемой.

А блокировка - это не дискуссия, это трусость. К Вам, Денис, слова эти не относятся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 18.10.2012 03:28
Так-то оно так, конечно. Только отношения (и попытки их выяснения на письме) — дело 2х людей, по меньшей мере. И этические нормы, коих держится один — могут быть несвойственны для другого. А иногда и прямо конфликтующими.

Одного фраза "Вы не правы" раздражает. Другому показывает бескорыстную честность собеседника. (Пример из довольно-таки обширного личного опыта прямых продаж, кстати).

Стóит ли тогда загонять себя в рамки дополнительных социальных ограничений, типа "новой этики"? Или же лучше действовать по ситуации, "от оппонента"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 18.10.2012 07:14
Пашина Ольга Сергеевна - да, Ольга - сарказм является страшным явлением, особенно когда он начинает приобретать личностный оттенок. Насчет сглаживания - это просто житейская мудрость, которая приходит с годами. ;-)

Д - Людмила, а Вы тоже зарегистрируйте сь в блоге - тогда и проще будет. Вот я так сделал в самом начале и теперь всегда мои комментарии от "Денис Каплунов".

Людмила Петровна - Людмила, ну здесь личное дело каждого автора каждого блога. У меня принцип такой - говори, что хочешь, только по теме и не оскорбляя окружающих. Ну и не троллить, конечно. :-)

TST-master - Виталий, ну это все понятно, только смысл дискутировать с тем, чем моральный и этический уровень ниже твоего? Я на это свое время не трачу, да и что мне кому доказывать? :-)

А что может скрываться под "новой этикой"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 18.10.2012 09:20
Цитирую Денис Каплунов:
Виталий, ну это все понятно, только смысл дискутировать с тем, чем моральный и этический уровень ниже твоего? Я на это свое время не трачу, да и что мне кому доказывать? :-)

А что может скрываться под "новой этикой"?

Любая субъективная этическая норма конкретного человека — я такой смысл вложил в "новую этику" :)

Меня не бесит "Вы не правы", если аргументированн о. Я ж не фараон египетский, чтобы всегда правым быть. Зачем мне тогда беситься от этого?

А оппонент с другими моральными взглядами вполне может быть интересен в чём-то.

Что ж теперь с ним в полемику не вступать, если наши этические ценности не во всём совпадают?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
+1 # Guest 18.10.2012 16:46
Вот, какая полемика развернулась из-за очевидных вещей :)

Мне кажется, большинство читателей этого блога так или иначе связаны с продажами и маркетингом вообще, не так ли?

А ведь Денис по сути рассказал, как на практике выглядит клиентоориентир ованный маркетинг... В ежедневном общении. И если маркетолог, он же копирайтер, не приеняет этих вещей на практике, то это большой камень в его огород как профессионала.

И этика здесь ни при чем.Как правильно заметил Денис, эти правила знакомы каждому, кто занимался продажами, непосредственны м общением с клиентами. Здесь чистая психология - если мы не заодно с клиентом, значит мы против него. Результат очевиден.

Что общего у продаж и дискуссий в сети? Здесь мы также продаем. Продаем себя, как специалиста, как собеседника, как человека. И, если вашей задачей не является "повампирить" и "попить крови" из оппонентов - лучше прислушаться к советам и попробовать применять их на практике.
Проверено "в полях" - работает. :)

Спасибо Денису за отличную статью и всем участникам за дискуссию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 18.10.2012 17:09
В который раз вижу красивое практическое применение правила: "соглашайтесь, не соглашаясь" :)

Спасибо за статью, Денис.

Конечно, то чем Вы любезно поделились, лишь малюсенькая часть айсберга общения, а так хочется узнать что там.. в глубине :)

С нетерпением ждем Ваших новых постов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 18.10.2012 19:22
Денис, уважаю, поэтому пишу кратко.
С удовольствием читала. А статья-то по сути о продажах и общении с клиентом.))) Который действительно, всегда прав.
И очень понравились Ваши слова: "Я автор, пишу что хочу и как хочу!" Замечательное дополнение к самой статье!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 18.10.2012 21:21
скрат - это был мини-продающий текст себя хорошей и красивой? :-)

TST-master - а причем тут фараоны, если их уже давно нет? :-)

Я категорически против такой постановки вопроса и, например, себе такие высказывания никогда не позволяю. И вот почему:

Правда не бывает одногранной. Не зря есть такая фраза "у каждого своя правда". Если люди добиваются одного результата разными путями - у них 2 правды, и обе интересны, но они же не будут друг другу доказывать, чья правда правдивей, смысл? :-)

Руслан Макаров - ВОТ!!! Руслан, Вы поняли контекст именно таковым, каким я пытался его передать. А то я уже начал думать, что теряю квалификацию. :lol:

Спасибо за поддержку! ;-)

Алексей Грищенко - Алексей, я всего лишь начал тему. Вы заметили, что никто ее не продолжил, не предложил свои варианты?

А ведь это и есть дискуссия. Не обсуждать одно, а обсуждать общее, приводя разные примеры.

Наталия Хоробрых - спасибо, Наталья! Но ведь это действительно так и есть - что хочу, то и пишу. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 19.10.2012 03:11
Цитирую Денис Каплунов:

Я категорически против такой постановки вопроса и, например, себе такие высказывания никогда не позволяю.


Ну, дело-то хозяйское ;)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 19.10.2012 05:45
Денис! Огромное спасибо за меткие посты в блоге, всё самое актуальное. Давний Ваш почитатель. С уважением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 19.10.2012 11:27
Денис, в настоящее время я доверяю Вам как специалисту в вышеописанных вопросах и собираюсь применить на практике изложенные советы.
Обычно в книгах, которые я читаю, - в окончании нет блока с постами других читателей, возможно поэтому я "не увидел" приглашение на дискуссию да и не стремился, потому как мало в этом разбираюсь. Ведь Вы наверняка слышали такую фразу: "Невозможно научить кого-либо истине, если он хочет купить лишь эхо".
Применим на практике, зададим Вам уточняющие вопросы на Ваших тренингах и вырастем. Я считаю для себя это лучшим вариантом - ничто не заменит живого общения :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 22.10.2012 13:01
Здравствуйте, Денис!

Вот поэтому на Вашем блоге и столько народа, всякого-разного ! Нам всегда есть чему друг у друга поучиться, даже, казалось бы, непримиримым врагам.

Так получилось, что мне срочно пришлось уехать из города на несколько дней. Сейчас сижу, просматриваю свою почту, перечитываю комментарии.

И что это, думаю, я так окрысилась на некую дамочку? Я почитала внимательно комментарии ее начальника... Каков поп, таков и приход.

Напал на людей, с которыми я полностью согласна (но поддержать их не могу: лишена права голоса :-x). Так что выводы свои я уже сделала. Хотя, конечно, ему от них ни холодно, ни жарко.

Далеко не каждому дано быть "гением общения", но учиться этому все же надо.

А похулиганить я иногда тоже люблю, но, конечно, не употребляю обсценную :P лексику (вот такое точно пропускать нельзя). Всех Вам благ!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 22.10.2012 17:09
Денис, тут сообщения приходят от Жарикова Александра, якобы администратора вашей партнерской программы, пишет, что нужно перерегистриров аться в партнёрке, им стоит верить?
И ещё: с прошлой недели висит в партнёрке оплаченный заказ, деньги до сих пор не переведены.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 22.10.2012 18:26
versach - спасибо и Вам за поддержку! Ваше мнение важно для меня!
;-)

Алексей Грищенко - договорились, Алексей! До встречи на семинаре или тренинге. Тем более, что на семинарах самые интересные вопросы задают в кулуарах. ;-)

Людмила Петровна - вот именно, Людмила! Я всегда говорил: "Каждый человек знает то, что не ведомо нам, от этого общение только и выигрывает".

Webtext - да, Александру можно полностью доверять. Насчет денег, сегодня-завтра вопрос решим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 28.10.2012 21:08
Денис Каплунов, я не выдержал и решил написать здесь, за что сразу прошу меня извинить. Уже несколько месяцев мечтаю о полноценном программном продукте Textus Pro v. 2.0, который позволил бы менять графическую оболочку, так как бело-серые тона интерфейса программы поднадоели. Я, конечно, понимаю, что для сотрудника это не является важным показателем, но очень хотелось бы разукрасить программу, сделав ее более современной. На счет функциональност и, думаю, не помешало бы сделать более точный уровень настройки кегля, а также добавить возможность расширения диапазона используемых шрифтов. Возможно, кому-то понравится функция проверки слов, как в MS Word. Вы пока не задумывались в этих направлениях?

Спасибо за внимание!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Денис Каплунов
0 # Денис Каплунов 29.10.2012 00:09
Воснима - здравствуйте! Вопрос в том, что это бесплатное программное обеспечение, которое в то время было создано для решения определенных задач.

Сделано профессиональны м программистом серьезного уровня, кто бесплатно не работает. Любые обновления - это серьезные деньги. Если бы программа была платной - я бы и не думал.

Поэтому вывод: если Вы готовы поучаствовать в ее совершенствован ии - я готов выслушать Ваши предложения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 30.10.2012 02:52
Не могу сказать, что я фанат дебатов или полемики)), но полезные для себя вещи нашла. Непременно использую при случае. В большинстве случаев на агрессию и негатив не реагирую никак. Хотя на своем сайте хамства позволять нельзя никому. Это факт!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 
 
Guest
0 # Guest 07.11.2012 15:22
2. "Образные сравнения" - самый любимый пункт. Но мне всегда говорят "это вообще другое, это вообще не то" )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить